金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时柿饼有酒味还能不能吃了，柿饼有酒味还能不能吃了呢候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yà柿饼有酒味还能不能吃了，柿饼有酒味还能不能吃了呢ng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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