金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(z顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程hè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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