金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米de)负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zu2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米ò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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