金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(d蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗é)更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。 蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗p>

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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