金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(老师上课说脏话犯法吗，老师上课骂脏话违法吗de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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