金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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