金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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