金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银(y形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字ín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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