金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了表示第一的词语四字，古代表示第一的词语解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战表示第一的词语四字，古代表示第一的词语，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(ré表示第一的词语四字，古代表示第一的词语n)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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