金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产硅酸铝针刺毯两公分厚是多长的 硅酸铝针刺毯有害吗分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，硅酸铝针刺毯两公分厚是多长的 硅酸铝针刺毯有害吗可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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