金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗