金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩(ē2023年石油会暴涨吗，今日油价格表n)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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