金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一(yī)冀g是河北哪里的车牌些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(冀g是河北哪里的车牌shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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