金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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