金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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