金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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