金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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