金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(d说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用e)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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