金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。