金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日张姓与什么姓是世仇 全国张姓是一家吗，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīn张姓与什么姓是世仇 全国张姓是一家吗g)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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