金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些两斤大概有多重参照物，2斤有多重？浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(c两斤大概有多重参照物，2斤有多重？hǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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