金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái贵妇膏晚上可以涂着睡觉吗，贵妇膏晚上用还是白天用)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(贵妇膏晚上可以涂着睡觉吗，贵妇膏晚上用还是白天用méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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