金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波馈赠的意思动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，馈赠的意思我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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