金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)佛教肉莲是什么，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)佛教肉莲是什么能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。 佛教肉莲是什么

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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