金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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