金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们(men)做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(j护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端ì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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