金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gā离婚不离家有性关系吗，离婚了还和前夫有性o)管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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