金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业42周是几个月，42周是几个月保质期务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wá42周是几个月，42周是几个月保质期n)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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