金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)马云的钱属于个人吗是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(d马云的钱属于个人吗àn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 马云的钱属于个人吗