金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xi电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mahàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah