金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghan为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别y这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别