金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况吾妻之美我者的美是什么意思，吾妻之美我者的美是什么用法感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这吾妻之美我者的美是什么意思，吾妻之美我者的美是什么用法个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如吾妻之美我者的美是什么意思，吾妻之美我者的美是什么用法(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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