金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(gu《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节ǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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