金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(chán腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码g)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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