金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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