金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价比较长的古诗词，比较长的古诗10句格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他比较长的古诗词，比较长的古诗10句们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　比较长的古诗词，比较长的古诗10句问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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