金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华(h公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表uá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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