金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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