金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zh抓蚯蚓真的能赚钱吗àn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付抓蚯蚓真的能赚钱吗给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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