金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(dfio2吸氧浓度计算公式中的4是什么意思，氧合指数的计算公式e)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力(fio2吸氧浓度计算公式中的4是什么意思，氧合指数的计算公式lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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