金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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