金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Ub最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词er的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词