金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另3千克是多少斤 1千克是一斤吗(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特3千克是多少斤 1千克是一斤吗别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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