金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xi东莞属于几线城市àn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(东莞属于几线城市xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿东莞属于几线城市，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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