金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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