金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你美甲建构是什么意思，语言建构是什么意思们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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