金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào勿必和务必的区别，务必是什么意思呀)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(x勿必和务必的区别，务必是什么意思呀iǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(me勿必和务必的区别，务必是什么意思呀n)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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