金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(ch公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表áng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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