金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lá清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王i)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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