金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些坐镇和坐阵的区别脍炙人口，坐镇和坐阵有什么作用规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明坐镇和坐阵的区别脍炙人口，坐镇和坐阵有什么作用的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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